Сегодня у
нас 14 сентября 2003 года. Мы беседуем с сопредседателем партии НДПР Мироновым
Борисом Сергеевичем.
Здравствуйте
Борис Сергеевич!
Добрый день.
Наше
интервью связанно с тем, что у обитателей форума
Rus-Sky возникло ряд вопросов.
Непосредственно к вам как к сопредседателю партии НДПР и как человек верующему.
Мы начнём с вопросов о партии НДПР, а
потом продвинемся к более серьезным вопросам.
Вопросы веры это тема для
отдельной беседы. Нас прежде всего интересуют вопросы политического и
экономического плана.
Вопрос
первый. Что сегодня из себя представляет партия НДПР и какой вы видите
идеальную националистическую партию нашей Родины?
Наверное, из второго вопроса вытекает первый вопрос. Поэтому я начну с того, какой я вижу идеальную партию. Да вообще-то, как говориться, эти партии, не одну бы их не видеть, потому что партии не решат проблемы национальные. Именно партии не партия одна, а партии. Они дробят народ. Тем более народ сегодня такой уже накушавшийся всех партий и партиек. Но что нужно России в идеале, если говорить о партийном строительстве. Нужна истинно оппозиционная партия. Что я называю «истинно оппозиционной» партией? Вот сегодня такой партии в России – нет. Начиная от КПРФ, это всё – дрессированные тараканы, которые действуют в рамках, установленных властью, режимом.
Если мы называем режим «антинародным», а для меня сегодняшняя власть, сегодняшний режим страшнее фашизма, страшнее гитлеризма, потому, что те приходили нас порабощать, делать нас рабами, эти нас пришли убивать, истреблять физически. Мы им даже как рабы не нужны. И вся политика власти сегодня сводится к истреблению коренных народов России, и в первую очередь – Русского народа. Они выбьют Русский народ, остальные исчезнут, и никто этого не заметит.
Чем я аргументирую такую свою позицию, очень жёсткую, что нынешняя власть пришла и призвана истреблять народ, а даже не порабощать его. Один пример, меленький. Можно завалить сегодня слушателей цифрами геноцида Русского народа, но меленький пример наиболее яркий. Как в Марьинском районе, по-моему, точно в Ульяновской области отключили свет в колхозе. Обыденное для всех нас дело, потому что отключают не только колхозы. Отключают военные базы, ракетные части, отключают телескопы. А что такое отключить телескоп? Это значит потерять контроль над спутниками вообще. Всё уже отключали, больницы, отключали госпиталя. Умер грудной ребёнок из-за этого. Умер полковник герой войны. Всё было. Почему я сейчас вспоминаю Ульяновскую область, потому, что ничего более страшнее и обнажённее этой власти я не видел. Когда приехали электрики как зондер-команда. Потому, что они были в сопровождении ОМОНовцев. Маски, автоматы всё при них. И они не просто ведь приехали выключить рубильник или там перерезать провода. Они стали снимать провода, сматывать их, угловые бетонные опоры они демонтировали, оснастку погрузили в машины, а деревянные столбы спилили. Колхоз молочно-товарный. Он живёт за счёт фермы. Доярка объясняет в интервью, что коров придётся на мясо сдавать, потому, что нет людей столько, чтобы продаивать в ручную и уже не умеют доить в ручную. А коровы эти всё равно молока не отдадут, потому, что они привыкли к «ёлочке». И её спрашивают: А как же вы будете жить? Она говорит: Не знаю. Раньше у нас из колхоза уезжали в район там был хлебозавод. А теперь и хлебозавод закрыли.
Так вот. Когда немцы приходили. На оккупированных территориях
Они старались наладить
хозяйство.
они создавали биржу труда, они создавали колхозы, они открывали предприятия и гнали туда силой людей работать. Им нужна была живая рабочая сила. Но здесь-то людям не дают работать. Ведь тысячи и тысячи закрытых предприятий, заводов, фабрик. Всё закрывается. Людей лишают источника труда, источника работы.
Это страшнее власть. И бороться с ней может только мощная оппозиционная сила. Как угодно мы её назовём - партия, движение. Но оппозиционная в том смысле, чтоб она могла являть этой власти силу. Она, любая партия может явить силу только тогда, когда она способна выводить тысячи людей, тысячи. Ну для Москвы это надо от 10 тысяч, чтоб это было внушительно и чтобы зачесалось между лопаток у любого ОМОНовца, прежде чем с дубинкой бросаться на массу в 10 тысяч человек.
Вот тогда это будет партия, которая способна будет выводить на протестные митинги, демонстрации в Москве от 10 тысяч, в любом другом месте тысячи тогда и когда она считает нужным это сделать.
Сегодня все партии, почему я и назвал всех «дрессированные тараканы», потому что превращается в цирк, когда собирается в центре Москвы, в этом розовом особняке на садовом, скажем, партийная верхушка во главе с Зюгановым и решают о том, что они проведут протестный митинг. Демонстрацию протеста. Вырабатывают лозунги: «Правительство Касьянова в отставку!» или Кириенко, каждый раз меняя только имя. А после этого садятся и пишут бумажку: Разрешите нам провести митинг. Им разрешают. Они проводят во время, указанное этой властью, которая говорит: Ну покритикуйте, покритикуйте, спустите пар. И они проводят там, где им предписано. И в то время, которое им предписано.
Это пародия на оппозицию. Оппозиция появится только тогда, когда, ещё раз говорю, появится сила, способная силой давить на эту власть, способная создать такую силу, с которой власть будет считаться.
То есть та
сторона организованна, а победить организацию, можно только организацией.
Правильно я понял?
Да, конечно.
В связи с тем, что регистрация НДПР задерживается, не по вашей причине, а по причине специального торможения со стороны государства, поскольку временна тяжёлые, вопрос – не распалось ли вот это единство, которое Вы олицетворяли? То есть Вы, Севастьянов и Терехов.
Ну, распада нет. Наоборот, после того как нас запретили, а иначе это трудно назвать, потому что без нарушения всех писанных и объявленных законов нас не имели право закрывать до тех пор, по закону, пока что-то находиться у нас в суде. А у нас их находится 14 дел в суде. И вот при таком, абсолютно искусственном запрете партии, мы ожидали и боялись, что часть региональных отделений опустит руки. И мы со своей стороны вот эту волну в регионы о том, что не надо опускать руки, что чего ж удивляться, чего ж вы хотели, объясняя людям о том, что в истории Великой Отечественной Войны не было ни одного примера, когда командир партизанского отряда, допустим писал бы в гестапо просьбу разрешить действовать на оккупированной ими территории, если мы действительно всерьёз задумали то, что объявили на первом съезде. А именно – это борьба против жидовского ига, установленного в России и создание такой силы с которой власть должна считаться. Оппозиционной изначально.
Потому что есть два пути. Это парламентский путь партии, которую назначают и вот такой, скажем, силовой. Мы изначально определили вот такой – силовой, иначе мы б вели себя иначе.
Так вот. Не было в Истории Великой Отечественной Войны ни одного случая, чтобы партизанский отряд просил разрешения у гестапо действовать на их территории. Так чего ж мы хотим от этой власти? Которой мы собираемся объявить бой.
И вот мы обратились в региональные отделения, провели накануне, чувствуя, что к этому дело идёт, чрезвычайный съезд. Так получилось наоборот. Не столько мы пытались воздействовать на региональные отделения, чтобы они не опустили руки, сколько регионы обрушились на нас с просьбой, чтобы мы здесь в Москве действовали решительно.
По конституции, вообще говоря, не имеют право запретить свободу собраний и свободу высказываний. Другое дело, что каким-то образом можно «подрезать» возможность участия в выборах. А собираться людям, насколько я понимаю, конституцией не запрещено. Высказывать своё мнение тоже.
А вы помните вообще, как появился новый закон о политических партиях? И кстати среди разработчиков был ЦентрИзбирКом. А он появился после того, когда Мы – «Спас» организованный Владимир Ивановичем Давиденко в 99 году, очень активно вмешались в выборный процесс. Был ряд опросов. И после одного из таких глубоких и серьёзных опросов, когда строчка (была такая в вопроснике) «Проявление крайнего национализма (фашизма)» заняла 13 процентов.
13 процентов людей сегодня в России (а это было мощное исследование, по-моему, 1500 опрошенных) подержали (а 1500 это такая, приличная, аудитория, они ж её из разных социальных слоёв выкраивали).
Так вот. 13 процентов людей сегодня поддерживают, поддерживают в опросах фашизм в России!
Так вот, после этого нас и закрыли. Как «Спас». И после этого появился председатель ЦентрИзбирКома на экранах телевизоров и сказал, что мы будем разрабатывать новый закон, но не позволим в России повториться событиям 30-х годов в Германии. На прямую. Мы не позволим было заявлено, если переводить на нормальный язык, чтобы к власти легальным, легитимным, законным путём пришли люди, ярко выражающие национальную идею. И чего ж удивляться, что нас снимают с выборов? И перед выборной компанией нас ликвидируют. Другого варианта мы и ждать не могли и не ждали, начиная с первого съезда.
Вот то, что прокрутили на весь мир ролик о нашем первом съезде, там на всех выступлениях звучала одна и та же мысль: Мы строим партию, которая будет опираться на силовые воздействия на власть.
Мы постоянно сталкиваемся на Форуме тем, что
возникают разного рода провокации с
тем, чтобы вбить клин в это единство, так сказать. Хотя, на самом деле людей,
которые поддерживают Вас очень много. Но люди эти разные и поэтому то, что вы
объединились, и терпите друг друга, так сказать, это уже само по себе серьёзно.
Очень хотелось бы от Вас услышать, что вы всё-таки держитесь вместе и согласны
на солидарность, чтобы выйти из той ситуации в которую попала наша страна.
Если только не будет у людей большого соблазна, а мы уже всякое проходили и не только в НДПР, но и в других объединениях выборных или партийных, получить мандат. Потому, что люди, которые никогда не имели власть и не были во власти, у них велик соблазн вот этот кусочек этой власти получить. Хотя, власть которую дают, а сегодня так сложилось, что выборы это власть, которую Кремль даёт.
Разрешает
Да, разрешает. А власть, которую дают, её (а я на собственном примере знаю) точно также в любой момент забирают.
Вот в связи с этим вопрос. Севастьянов участвовал в этих выборах в Новгороде
с подачи НДПР или это его личная инициатива?
При поддержке НДПР. Потому, что когда он получил персональное приглашение, он поставил этот вопрос на президиуме и получил всеобщее одобрение.
Он дал добро на
интервью, но тем не менее, может не удастся, какие там были результаты?
У меня очень много было поездок и до сих пор с Севастьяновым не виделись. Я вернулся в прошлый понедельник, а он в понедельник уже опять уехал, и во вторник на президиуме мы с ним не встретились. Значит, насколько я информирован, там у нас такое положение. По сути, в какие-то доли процента он делит второе и третье место. И процент 4,4 по-моему. И это очень высокий процент для человека, который абсолютно новый для области, начал с нуля в последний момент без малейшей финансовой поддержки и только на собственном энтузиазме и собственной агитации личностной, потому, что была блокада со стороны СМИ он получил эти проценты, которые ярко показывают, что 5 процентов националистам на любых выборах обеспеченно. Почему они нас и близко не подпускают к выборам. Потому, что уж свои 5 процентов мы наберём. Можно переставить какой у Прусака, который там уже 50 лет возглавляет эту область, административный ресурс. И, тем не менее, откусить у него почти 5 процентов – это свидетельство мощной поддержки. Можно представить какая была подтасовка. И, тем не менее, они вынуждены были признать почти 5 процентов.
Ещё один вопрос политический, а потом если можно мы перейдём к экономической части вопросов. Вопрос, который нам прислали. Кого поддерживает НДПР и лично Миронов в выборной борьбе. Отношение к Глазьеву и Рогозину.
Никого из партийных, выборных блоков, сегодня я не поддерживаю. Я отвечаю только за себя потому, что съезд, который определит нашу позицию на выборную кампанию состоится 19 сентября. И я не могу сегодня за неделю до съезда говорить от имени съезда партии. Я буду только за себя, что некого поддерживать по одной простой причине. На выборном политическом поле нет сегодня ни реальной партии, ни реально лидеров, которые бы защищали и способны были проявить волю и силу в борьбе за национальную идею. Национальна идея сегодня одна - cпасение и сохранение Русской нации.
Глазьев, пока нет, это для меня например. С Рогозиным же давно всё ясно. Изначально с ним было всё ясно, как только появился этот мальчонок на политическом поле. Это не просто мутная фигура, чужая фигура, это подстава. Да и достаточно было убедиться. Рогозин был изначально ясен. Вы поймите, что сегодня, когда человек провозглашает лозунги это одно, а судить-то все будут по делам.
…На политическом выборном поле нет ни одной партии, нет ни одной реальной силы, которая всерьез защищала бы национальные интересы. А сегодня национальный интерес в одном - это спасение и сохранение нации. Но надо же и обозначать сразу же и от кого? Вот от этого жидовского ига. И сегодня ни одной партии которая бы жестко стояла на националистических позициях из тех партий, которые вышли на выборы, которые бы жестко стаяли на националистических позициях, такой партии нет. Поэтому поддерживать некого. Что касается персоналий, таких как Рогозин и Глазьев, то с Рогозиным все просто и легко, с самого начала был … «мальчонка», который все время пытался пристроиться к чужому сапогу. То Скоков, то Лебедь – к кому только не пытался, кого только не пытался оседлать, у него все не получалось. Но как только у него получилось и он вошел, получил мандат – где разговоры? Где дела касающиеся защиты интересов русского народа? Служит преданно так этому режиму, аж слюни бегут. Иначе бы он не стал спецпредставителем президента.
Глазьев – фигура более интересная и самая опасная сегодня на политическом национальном поле. Это опаснее Явлинского – Немцова вместе взятых, потому, что, во - первых он входит за русского и к нему отношение располагающее, как к русскому. Но что делает этот, так называемый, экономист. Почему, так называемый, потому что сегодня этих теоретиков плодят вузы и цитировать справочники по экономики может уже выпускник средней школы. Результат? Дела? Конкретная программа, которой нет, а есть только причитания, ученые заумные выступления. Но давайте отсеем …и посмотрим, что в остатке. А в остатке очень любопытно. «Мальченок» угоден всем. Когда в телепередаче, а его показывают, обратите внимание, по двум каналам, то он ведь для всех хорош. Он Ходорковскому публично тут же объявляет, что никакой денационализации не будет, никакой деприватизации не будет, собственники останутся со своей собственностью. И сидит довольный Ходорковский. Но, говорит он, сверхприбыль, и называет сверхприбыль то, что свыше 45%, ничего себе, это в каких таких учебниках нашел он такую сверхприбыль свыше 45%, а вот сверхприбыль надо поделить среди населения. И называет бешенные там, цифры, они уже там доходят до 1000 долларов в месяц . Вот это и есть самое опасное. Рано или поздно – власть сменится в России. Ну не может это жидовское иго быть бесконечно. Рано или поздно народ сметет это жидовское иго. Но дальше то, страну, у которой сегодня все 4 колеса экономики завязли в топи, ее надо будет вытаскивать, за счет чего, за счет труда. И ничего другого. Решать экономические проблемы России нужно будет мышцами. И мозговыми и физическими. А что Глазьев говорит, Глазьев говорит: «Ребята а ничего делать не надо. Мы сейчас дивиденды введем и каждый будет получать… Идет такой разврат народа, такой настрой народа, на паразитизм, который всех устраивает. Откуда бешенная популярность Глазьева? А он всех устраивает. Он устраивает новых русских или там, старых евреев, или там тех олигархов. Он устраивает, потому что он им обещает: «Ребята, ничего, смены собственников не будет. А с другой стороны он обещает народу, ничего делать не надо будет. Ты будешь сидеть и тебе будет идти, капать. И что будет, придет, Бог даст, новая власть, которая потащит народ на работу, а народ что будет говорить? «Нет, скажет ребята, вы нам обещали ренту. Мы хотим проверить, что у меня там на счету.. Как, они гады мне не дали этот...». Вот что делают…
Наверное, всё-таки и Глазьев не всех устраивает.
Во первых он не устраивает мелких предпринимателей, то есть тех людей которые
реально работают. Пытаются заработать своим трудом. В нынешней экономической
системе структура налогов такова, что работать в ней честно и выжить невозможно. Выживают только
производители водки, которые имеют неимоверные прибыли, либо люди, которые
связанны с сырьём и вывозят его за рубеж. В связи с этим хотелось бы задать вопрос по экономической платформе НДПР.
Вопрос первый. Отношение к частной собственности у НДПР. Нужна ли она. Какая она
должна быть.
Безусловно. Частная собственность нужна. Человек рождается собственником. Все мы в своё время проходили через общежитие и знаем, что такое жить в общежитии и знаем, что такое получить первую свою даже не квартиру, комнату. Какое это великое счастье – своё, иметь своё. А если говорить более серьёзно, то конечно частная собственность делает человека единственно хозяином, подлинным хозяином. Но тут надо личные интересы и амбиции соизмерять с интересами всех. То есть имею ввиду общество, нацию, имею ввиду государство. Частная собственность должна иметь чётко ограниченное владение, территорию. И мы за частную собственность, но обязательная государственная монополия на сырьё, энергоисточники. Для того чтобы государство было сильным и могло контролировать и влиять на различных производителей и не допускать этого разгула буржуазного бандитизма, оно должно держать в своих руках и такие рычаги как тот же транспорт. Государство должно держать в руках те рычаги или те краны, которые могли бы контролировать или влиять на любых производителей. А я их уже назвал. Если мы возьмём в руки государства сырьё, энергоисточники, ну желательно транспорт это будет вполне достаточно, чтобы не дать кучке, по- современному называемой олигархами, задавить массу всех остальных.
К этому ещё вопрос о частной собственности на
землю. И если она нужна, как её оформить, чтобы не получилось латифундистов.
Сегодня никакого разговора о частной собственности на землю не может быть при существующей еврейской монополии. Даже до революции, когда было запрещено евреям скупать имения, скупать землю, то были такие братья Поповы, 3 брата, которые владели гигантским состоянием земельным через подставных лиц. Поэтому, как обществу нужны сегодня для национального возрождения, национального интереса нужны будут, боюсь сказать, десятилетия, я думаю, а может быть и больше времени и только потом уже поднимать вопрос о земле. Сегодня вопрос о купле – продаже земли вообще стоять не может.
Если есть свой дом. То земля под ним, она тоже
должна быть государственной или это должна быть частная земля?
Вы вот о какой земле.
И об этой тоже, потому, что вопрос не только
сельскохозяйственный.
Нас загнали в шоры, навязав нам разговор о земле как о сельхоз. земле. Наша сельхоз. земля никого в Мире и самой России не интересует, кроме той земли в пригородах больших городов в первую очередь Москвы и Санкт-Петербурга, где можно строить дачи. А земля как производитель сельхозпродукции никого не интересует. Это искусственно и искусно поднятая ложная тема, потому, что ни один разумный производитель не будет гнаться за покупкой земли под сельхоз. угодья потому, что у нас заведомо проигрышный бизнес на производстве и продаже сельхоз. продукции. У нас вся земля, не просто 80 процентов критического земледелия. У нас вся земля непроизводительна, не конкурентно способна с большим объёмом земель за рубежом. Почему? Морозы. Природные условия. И когда мы строим птичник, то мы сразу закладываем энергоёмкое производство. Потому, что нам нужно капитальную постройку с гигантскими затратами на электроэнергию. Наше яичко заведомо проигрышно яичку производимому там. Потому, что там таких морозов нет и в Мире земли, где можно просто построить навес, сеточку натянуть, чтобы куры не разбежались мы проигрываем. Нам Господь взамен даровал очень дешёвую электроэнергию. Она и сегодня 6 – 8 копеек это цена киловатт/часа на гидроэлектростанциях. Это другое дело, что она попала в руки Чубайса. Этого мы касаться не будем. Но в любом случае мы не конкурентоспособны. В Мире миллионы гектаров земли, где можно и по два и по три урожая собирать и завалить ту же Россию сельхоз. продукцией, что нашим мужичкам это будет тягаться не под силу.
Почему нас отвлекли от главного? Потому, что под видом продажи земли начнётся и уже началась распродажа сырьевых запасов. Я с этим столкнулся года два, наверное, уже, когда поехал от журнала «Российская федерация» в родное Забайкалье. И мы столкнулись с тем, что приезжая в Балей, а у них пожар, приезжаем в Оршим-Дорса, а нам говорят, вот если бы на месяц раньше у нас тут стоял такой сталинский особняк, а тут видите гарь такая. Приезжаем в Доволду и я ещё спрашиваю: Не горели чаем? А мне говорят: А вы откуда знаете? Мы ещё никому не сообщали. Что горит? Горит бумага, геологоразработки, документы горят. Идёт плановое уничтожение документов на землю. Сегодня геологоразведкой никто не занимается и доказать, что под этой землёй уникальное месторождение золота никто не может. Поэтому вы будете покупать как пустошь под сады и огороды, а на самом деле вы будете покупать золото! Я потому приезжаю в Новосибирск. И там встречаемся с одним из руководителей школы повышения квалификации ФСБ. Я с ним делюсь впечатлениями. Через день встречаемся, а у него такие вытаращенные глаза и он мне говорит: Да ты знаешь, что там происходит оказывается. Сейчас у нас занимаются ребята из Магадана на повышении. Они рассказывают, что и у них идут повсеместные пожары. Только не замыкалось, что это целенаправленное уничтожение документов. А состыковали Магадан с Читинской областью идёт подготовка во всю! А нас отвлекли как дуриков. Как разговоры о земле, так разговоры о пахотной земле. Кому она нужна это пахотная земля! Вот куда устремления тех, кто пробивает продажу земли. Они раскупят у нас завтра же месторождения. Поэтому категорически вопрос о скупке продаже земли не стоит вот в этих объёмах. Что касается частной собственности участки, дома, предприятия. До конечно, чтобы не допустить нового кровавого передела, Есть отведённая уже земля, под участок под дом, под предприятие. Это конечно. Это должно поступать вместе с собственностью. Иначе будет жуткий передел. Вы построили Дом, вам потом поднимают налог на землю. И вы вынуждены будете Дом сносить. Вы купили предприятие, оснастили его, а вам скажут, можете забирать ваши железки с кирпичами, а землю оставьте. Нет. Поэтому в этом случае вопрос стоит о продаже земельных участков, землеотвода под жилые застройки.
И мелкого производства. Дело в том, что в этом
случае предпринимателя держат за глотку местные чиновники. Если земля не его,
на которой строится предприятие. Всегда можно согнать. После того как
вкладываются достаточно большие деньги в строительство, оборудование.
Нет. Здесь наша позиция очень чёткая. Вопросов нет, если человек приобретает предприятие, он приобретает и землю. Точно также как мы приобретаем за границей наши посольские дома. Это же не просто наше посольство стоит коробочка это и земля включительно.
(продолжение транскрипции интервью будет опубликовано на следующей неделе)